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Auteur Fil de discussion: le jarden d'Eden  (Lu 651 fois)
torche joyeuse
Invité
« le: Dimanche 13 Septembre 2009, 12:57 »

Adam se promène perplexe dans le jardin d'Eden. Dieu rencontre Adam et remarque son air soucieux.
Il lui dit :"Bonjour; Adam. Que t'arrive-t-il ? "
-Ben, voilà, réplique ce dernier. Il y a longtemps que j'observe les animaux et je me pose beaucoup de questions.
- Lesquelles?, fait Dieu.
- Par exemple, pourquoi vont-ils dans les bois, là-bas, deux par deux et pourquoi en ressortent-ils tout content ?
- Mon cher Adam, répond Dieu qui a du mal à contenir un rire devant la naïveté de sa "progéniture",
 emmène donc Ève dans ce bois et tu le sauras !"
Sur ces conseils Adam amène Ève au petit bois... . Quelques temps après, Dieu, se promène à nouveau dans le jardin d'Eden
et croise Adam encore plus perplexe.
Il le questionne :
"Alors Adam ? Que t'arrive-t-il encore ?"
« Bien, je voudrais savoir ... »
- Oui, quoi ? fait Dieu tout ouï
- Qu'est-ce que cela veut dire « non, pas maintenant, j'ai la migraine » ?"
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kokkinel
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"Nous sommes tous les symptômes de notre passé..."


« Répondre #1 le: Dimanche 13 Septembre 2009, 13:43 »

Bonjour Torche joyeuse,
J'ai lu... et à la fin, j'ai fait comme Bernard R  pour un autre sujet... "Ah !Ah ! Ah!"
Merci et excellente fin de dimanche.
« Dernière édition: Dimanche 13 Septembre 2009, 13:45 par kokkinel » Signaler au modérateur   Journalisée
torche joyeuse
Invité
« Répondre #2 le: Lundi 14 Septembre 2009, 12:22 »

Bonjour, Kokkinel,

Quel beau pseudo !... çà présage de la suite...
 le rire est le "propre des dieux et le sel de la terre"  !
Si vous voulez rire, suivez les enseignements de Bernard et son prochain séminaire star... 
j'ai suivi une longue  thérapie avec lui et de nombreux séminaires, et le rire est revenu dans ma vie et au sein des miens... c'est un "maître joyeux " !...
Suite du "jardin d'Eden" :*Dans le jardin d'Eden au détour d'un endroit un peu isolé,
Eve surprend Adam se reposant à l'ombre!
Eve sentant son émotion monter en s'approchant de lui,
et prennant tendrement sa main lui demanda:
" Adam, mon chéri tu ne me dis jamais si tu m'aimes?
Après un silence Adam lui rétorqua:..
Eve : crois-tu que j'ai le choix!
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kokkinel
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« Répondre #3 le: Lundi 14 Septembre 2009, 15:45 »

Bonjour Torche joyeuse,
Merci pour votre message et vous confie que mon pseudo Kokkinel est sorti d'une belle enfilade...
En fait, en Août 1997, lors d'un stage "voir avec les yeux de l'Esprit" j'ai découvert mon animal de pouvoir : la coccinelle.
En 2004, lorsque j'ai eu internet, j'ai voulu la mettre en speudo malheureusement était déjà prise alors j'ai essayé plein d'orthographe et j'ai fini par avoir celle-ci de libre et je l'aime beaucoup cette petite bête, intermédiaire entre le ciel et la terre...
Je suis très attachée au K... En 1997, j'aimais la Ka de Ford... Ka : symbole de l'âme !
Vous me confiez que vous avez suivi une longue thérapie avec Bernard Raquin, en Cabinet privé ou formations en ligne... car je lui ai demandé s'il avait un Cabinet, il m'a répondu non, je suis un peu déçue... Et les séminaires où se passaient-ils ?
Par avance, merci pour votre réponse.
Merci pour la suite du jardin d'Eden...
A bientôt.
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torche joyeuse
Invité
« Répondre #4 le: Mardi 15 Septembre 2009, 11:15 »

Bonjour, Kokkinel,
Coccinelle, "bête à bon  dieu"... Faire son KA : se réaliser...
Oui, j'ai suivi une longue thérapie avec Bernard, quand il exerçait encore en
cabinet privé. Maintenant, comme il vous l'a dit, il organise  des séminaires en ligne...
Suivez sans hésiter son nouveau séminaire star, il vous aidera à voyager au
meilleur de vous-même...  découvrir le joyau dans le lotus...
Belle journée à vous..
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kokkinel
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« Répondre #5 le: Mardi 15 Septembre 2009, 15:47 »

Bonjour Torche joyeuse,
Votre pseudo est beau et il me fait penser aux noms attribués par les  indiens comme  "danse avec les loups"...
Avant votre longue thérapie avec Bernard, le rire n'était pas dans votre vie et maintenant vous êtes Torche joyeuse !
Vous avez eu la possibilité de consulter Bernard Raquin lorsqu'il avait un Cabinet privé. Maintenant, il ne l'a plu et il propose des séminaires, formations en ligne... Vous me conseillez de m'inscrire mais moi,

Cela va faire 13 ans le 12/11/2009, que le parcours pour mon travail de  développement perso en solo (thérapie - remise en question) a commencé et je n'ai pas trop le désir de faire STAR pour moi-même, car ma vie a beaucoup changé de plus, j'ai une théorie et pratique qui fonctionne bien. Je me renseignais surtout pour ma fille de 29 ans qui n'est pas bien dans sa peau depuis quelques années et malheureusement, croit que psychiatre, médicaments vont résoudre ses problèmes. Je pensais à Bernard Raquin, pour la guider vers lui, si un jour elle décide vraiment de changer son mal être en bien être... mais il n'a plus de Cabinet privé à Paris, ma fille habite à 20 kms... Je lui parle de ma découverte pour le site, le forum, les livres, STAR mais pas de déclic, ni pour mon parcours d'Eveil !!! Je dis, je montre mais il ne se passe rien...
Je sais que c'est elle qui doit faire le choix et je la laisse faire mais où cela va-t-il l'emmener pourtant, elle vient de bien toucher le fond...
Bonne journée.
kokkinel
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Bernard Raquin
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« Répondre #6 le: Samedi 26 Septembre 2009, 06:29 »

Après avoir mangé le fruit de l'arbre de la Connaissance, Eve s'admira dans le lac.
Elle réfléchit un instant puis lança l'une des phrases les plus fameuses de l'Histoire :
- Chéri, je n'ai rien à me mettre !
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« Répondre #7 le: Samedi 26 Septembre 2009, 12:45 »

* Les féministes disent:
Dieu a commencé par faire un brouillon:
"l'homme", avant de créer son chef d'oeuvre: "la femme"...
et les machos de répondre:
"pour un coup d'essai, l'homme, fut un coup de maître...
vint ensuite la femme...la fatigue commençait à se faire sentir...
Dieu créa alors, le sabbat..."
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« Répondre #8 le: Samedi 26 Septembre 2009, 13:10 »

Dès qu'il eut quelques enfants et petits-enfants, Adam inventa le plus vieux métier du monde : orateur.
C'était l'unique façon d'en placer une !
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« Répondre #9 le: Dimanche 27 Septembre 2009, 12:06 »

Un soir, il est très tard. Adam est sorti toute la journée et
n'est toujours pas revenu. Ève s'inquiète...
Soudain, commence à naître en elle, des doutes et les premiers
sentiments de jalousie que la terre ait portés, le manque de
confiance en son tendre époux la saisit...
Sitôt celui-ci rentré, elle lui dit:
-"Je te trouve bien en retard ce soir, que faisais-tu?"
-"Mais enfin, Chérie, tu sais bien qu'on n'est que tous les 2 !".
Ève n'est pas convaincue, et dès qu'Adam s'endort profondément,
elle pose sa main sur le torse de son mari et, du bout de ses doigts,
délicatement, elle compte et vérifie le nombre de ses côtes...
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« Répondre #10 le: Dimanche 27 Septembre 2009, 12:27 »

Eve avait bien raison de se méfier.
Car avant Eve, il y avait Lilith, la déesse sumérienne, la première femme d'Adam.
Mais ce c*** (le premier c*** de tous les temps, père d'une nombreuse descendance, gloire à Adam !) n'en voulut plus - officiellement parce qu'elle était désobéissante.
En réalité, elle faisait trop bien l'amour, et Adam perdait le goût de manger des pommes.
Bon, faut dire qu'un homme normalement constitué, quand tu lui présentes sur une assiette une pomme, et sur une autre assiette une femme nue, choisit assez facilement.
Lilith était si petite que les puces la prenaient pour une chienne.
D'où l'expression : lilliputienne.
 Sourire L'autre jour, ma femme est rentrée à l'improviste pendant que je pratiquais mon culte à Lilith. Elle commença à hurler :
- Tu me trompes ?
- Mais non, tu vois bien que c'est une chienne.
- Je vois bien ! Mais elle n'a que deux mamelles.
- A cause des puces !
- Quoi ? Tu l'appelles déjà "ma puce" ?
- Ben oui, elle saute, elle mord, tu sais jamais où elle est.
- Alors explique-moi pourquoi tu es en sueur ? Et il y a ton cinquième membre à l'intérieur de sa deuxième porte ?
Alors, avec une dignité en pleine débandade, je lui ai rétorqué :
- Ma chérie, je t'en prie, cessons de nous disputer à cause de la religion !
« Dernière édition: Mardi 06 Octobre 2009, 02:18 par Bernard Raquin » Signaler au modérateur   Journalisée

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« Répondre #11 le: Lundi 28 Septembre 2009, 13:10 »

Lilith (en hébreu : Huh??) est, à l’Éden, la première femme et la première compagne d’Adam, avant Ève.
Il s’agit peut-être du plus ancien mythe de la féminité contradictoire.
En hébreu Huh?? Lilit, en akkadien L?l?tu est un prénom féminin de racine proto-sémitique LYL « Nuit », traduit littéralement en « être féminin de la nuit / démon », bien que sur des inscriptions cunéiformes Lilit et L?l?tu se réfèrent à l’existence d’esprits du vent apportant la maladie2,3.
Une autre possibilité est l’association non pas avec « nuit » mais avec « vent », ainsi l’akkadien Lil-itu est un emprunt du sumérien lil, « vent »2, en particulier de NIN.LIL « Dame du Vent », déesse du vent du Sud (et épouse d’Enlil) et itud, « lune ».
Le mythe de Lilith date d’au moins quatre mille ans4. Présente à l’origine comme démon femelle sumérien (Lilitû), et peut-être identifiable avec la Lillaka du récit de Gilgamesh et le saule, elle est aussi présente dans les écrits rabbiniques (le Talmud de Babylone). Dans différentes versions de la Bible (Bible TOB, Bible de Jérusalem, Bible Darby et celle d’André Chouraqui) le terme se trouve pour désigner un « être nocturne », mais le thème de Lilith est absent de la Bible canonique.
Les représentations de ce personnage sont pétries de contradictions : elle serait à la fois aérienne et chtonienne, voire aquatique et dévoratrice. Cependant dotée d’une sexualité illimitée et d’une fécondité prolifique, tout en étant symbole de frigidité et de stérilité, épouse, fille et double du diable, elle rassemble, dans la culture judéo-chrétienne, les côtés négatifs attribués à la féminité archaïque, celle qui ne peut être l’épouse de l’homme. Elle a connu de multiples avatars, jusqu’à la Lolita de Nabokov.
La Lilith primitive.
Lilith est vraisemblablement l’écho d’un démon femelle sumérien, puis babylonien, Lilitû ou Ardat Lili. Ses traits dominants sont déjà son caractère aérien, sa sexualité et sa fécondité sans limite. Considérée comme un démon dévorateur, elle est liée à Déesse mère. Déesse-serpent, déesse ailée (donc alliant les caractères chtonien et aérien), pour Marija Gimbutas elle correspond à la Déesse mère dont on retrouve la trace depuis le paléolithique supérieur. Elle serait présente dans l’épopée de Gilgamesh, Gilgamesh et le saule, sous le nom de Lillaka, récit dans lequel elle se rapproche de la déesse Inanna (Astarté)4. On la retrouve également dans la « déesse-aux-serpents » de la civilisation minoenne, mais également sous les traits d’Isis, la déesse ailée de l’Égypte ancienne[réf. nécessaire].
Elle aurait été reprise par la tradition juive aux temps de la captivité de Babylone. Aux temps bibliques, elle est une représentation symbolique du matriarcat préexistant au patriarcat, mais finalement supplanté par l’avènement de ce dernier.
Lilith est rarement expressément désignée dans la Bible, le nombre d’occurrences dépend de la traduction.
Dans le Livre d’Isaïe chapitre XXXIV, verset 14. Elle apparaît dans un contexte particulièrement sinistre, lors de la chute du royaume d’Edom, dans un désert de poix, parmi les ronces, les orties et les chardons :
« Les bêtes du désert s’y rencontreront avec les chacals, et le bouc sauvage y criera à son compagnon. Là aussi la Lilith se reposera et trouvera sa tranquille habitation. »
Le livre de la Genèse propose deux récits de la création de la femme :
·   dans le premier, Adam est créé en même temps que la première femme (qui n’est pas nommée) à partir d’argile6 ;
·   dans le second, où elle trouve son nom d’Ève, la femme est conçue à partir d’une côte7 prise sur le corps d’Adam afin qu’elle soit, bien qu’issue de lui, sa semblable et son égale8.
Ni l’élohiste ni le yahviste (les scripts de la Bible) ne disent mot quant à la nécessité de cette seconde création.
Dans la démonologie des midrach et du Zohar (Le Livre des splendeurs), il y a deux Lilith, la petite et la grande :
·   la grande est l’épouse de Samaël, c’est la femme de la dépravation. Les Geonim expliquent qu’elle contrôle 480 légions, autant que la valeur numérique de son nom. Pour avoir, malgré tout, sauvé quelques enfants (dont le fils du roi Nabuchodonosor), elle est autorisée à remonter sur Terre à l’approche du crépuscule.
·   la seconde est l’épouse d’Asmodée, prince des Enfers où Lilith règne en toute majesté, avec les trois autres reines des démons : Igrat, Mahalath et Nahemah et toutes leurs cohortes qui donnent naissance à des enfants par légions.
Lilith : une Messaline avant la lettre [
Quels que soient les exégètes, Lilith est toujours décrite ou perçue comme une maîtresse femme qui a un fort ascendant sur Adam et un appétit sexuel insatiable. Cela dit, il existe plusieurs versions hébraïques de ce mythe, ci dessous, l’une des plus répandues.
Adam se serait séparé de Lilith pour plusieurs raisons, toutes d’ordre sexuel :
1.   Lilith qui refusait de voir son corps déformé par les grossesses pratiquait la contraception voire peut-être l’avortement (ce qui va à l’encontre du Commandement formulé plus tard dans la Bible « Croissez et multipliez-vous ») ;
2.   Adam soupçonnait Lilith, l’insatiable, de forniquer avec les incubes (démons mâles), contrevenant ainsi au Commandement « Tu n’auras d’autres époux que ton époux » ;
3.   Adam ne souhaitait pratiquer les relations sexuelles principalement ou uniquement en s’en tenant à la position du missionnaire. Mais Lilith, elle, rejetait les postures les plus classiques (qui donnaient toutes la supériorité à l’homme durant l’acte sexuel) et particulièrement celle dite position du missionnaire qui imposerait à la femme une position inférieure. Lilith revendiquait ainsi clairement son statut de « paire » ;
4.   Finalement, Lilith, lasse de subir les reproches, les scènes et les exigences de son compagnon, se révolte ouvertement.[réf. nécessaire]
Adam, sous le coup de la colère et voulant faire preuve d’autorité, la chasse du paradis terrestre. YHVH, prévenu, envoie les 3 anges de la Médecine (Snvi, Snsvi et Smnglof) pour essayer de la raisonner.
Mais elle refuse d’obtempérer aux demandes du Divin, ce qui est l’un de ses traits de caractère. Finalement, chassée par l’homme du Paradis, Lilith, éperdue, fuit droit devant elle, jusqu’aux abords de la mer Rouge. Là, elle cherche des humains mais ne trouve que des animaux et des démons. Chassée de l’Humanité elle se jette dans la ‘diablerie’ et commence (ou continue) à entretenir des relations avec le grand démon mais aussi avec nombre de démons et démones succubes.
Finalement YHWH prend acte de l’irrémédiabilité de ses turpitudes et la rejette définitivement de la surface de la Terre vers l’abîme, au fond des océans, elle y demeure ensuite, profitant des grottes sous-marines pour rejoindre la Géhenne, procréant au passage une multitude de démons tant aquatiques qu’infra-terrestres. Elle devient ainsi la Femme des trois mondes, seul le monde céleste lui restant fermé.
La rivalité entre femmes [
·   Prélude la rivalité du miroir.
·   Avec la naissance d’Ève, Lilith, jusque-là femme unique, se découvre une rivale triomphante, adulte comme elle (puisqu’apparemment, toutes deux ont été créées adultes). Par une jalousie quasi morbide, Lilith causera la perversion/perte de cette rivale par l’intermédiaire du Serpent (le démon, la Gnose/la Connaissance) comme, déjà, elle-même l’avait été par ce dernier.
o   Finalement, à travers cet épisode, les deux femmes, assez dissemblables au départ, finissent par se ressembler en miroir (ce que confirme le passage de l’antique terre cuite au tableau de Collier).
Lilith et les droits des femmes [
Dans les années 1970, certaines militantes du groupuscule la « Cause des femmes » ont repris Lilith et son image comme porte-flambeau de leur lutte. En effet, contrairement à Ève, que la Bible présente comme ayant été conçue à partir d’une côte d’Adam afin qu’elle lui soit dépendante et donc soumise, Lilith aurait été formée à partir d’argile comme Adam et serait donc davantage « égale » à lui. Ce qui placerait la femme dans un statut, non plus de subordination, mais de parité-égalité face à l’homme.
Un autre courant féministe, moins radical, se base lui sur l’existence dans les sociétés du paléolithique d’un courant matriarcal d’abord prédominant mais évincé, peu à peu, par le triomphe du patriarcat dans les sociétés néolithiques. Donc lors du passage d’une société de chasseurs-cueilleurs à celui passage d’une société de pré- agriculteurs où l’homme jusque là nomadisant reste fixé dans un (proto)- village qu’il maîtrise. Voir à ce sujet l’article de Mary Daly, dans « Si Dieu était une femme », (opus cité) : « … une théologie (tout-puissante) représente un Dieu masculin, tout-puissant… « Si Dieu est mâle, alors le mâle est Dieu ». D’autant plus fort qu’il est camouflé et prétendument pratiqué « au nom de Dieu », le pouvoir religieux de type patriarcal cache une violence radicale vis-à-vis des femmes : il impose et justifie l’expérience masculine comme norme, ainsi que des stéréotypes sans fondement théologique sérieux sur le masculin et le féminin. Dans l’Église, le pouvoir de décision appartient à des hommes célibataires dont la légitimité est, dans les faits, celle qu’ils s’octroient mutuellement. Cela signifie que non seulement l’ensemble des femmes, mais aussi la plupart des hommes subissent [cette violence]. Cela signifie aussi que l’institution se prive d’une part importante de l’humanité et d’une image de Dieu apportée par les femmes. »
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« Répondre #12 le: Mardi 29 Septembre 2009, 01:19 »

Un grand merci pour cette information sur Lilith.
Effectivement, on peut voir historiquement qu'au passage du matriarcat au patriarcat on a chargé la femme de tous les vices.
On a ainsi transformé la première femme de l'humanité en démon.
Les religions triomphantes détruisent les dieux en les transformant en démons, comme Bal (Belzébuth), Pan (le dieu de la totalité, transformé en satyre), Seth (Satan).
Et la femme est obligée d'être Lilith pour attraper un homme, puis ensuite de se comporter comme Eve aux yeux du monde.
Alors que l'homme voudrait qu'elle soit Eve le jour, et Lilith la nuit.
Donc on reste dans la mythologie !
Car en réalité, me semble-t-il, toutes les femmes sont Eve et Lilith, Marie et Marie-Madeleine.
Et tous les hommes aiment ces contradictions, car elles sont aussi à l'intérieur d'eux-mêmes.
Nous sommes tous et toutes des Lilith et des Eve !

----------------------------------
 Clin d'oeil J'ai épousé une Chrétienne très pieuse : seule la bague délivrée par un prêtre donne le droit de...
Pendant la nuit de noces, j'ai compris que mon rêve se réalisait : véritable Lilith, bien que Vierge Marie, elle se comportait comme Marie-Madeleine.
Ce n'est que le lendemain matin que j'ai compris que j'avais épousé Eve.
Alors que je lui apportai son petit-déjeuner, j'ai voulu la réveiller par de tendres caresses. Elle a alors crié :
- Ça suffit, tu as eu ce que tu voulais. Ne t'avise pas de recommencer !

Heureusement, un peu plus tard, dans un bel élan de charité chrétienne, elle a ajouté :
- Toutefois, si je ne tombe pas enceinte maintenant, tu pourras recommencer une fois tous les 28 jours.


« Dernière édition: Mercredi 30 Septembre 2009, 05:53 par Bernard Raquin » Signaler au modérateur   Journalisée

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« Répondre #13 le: Mercredi 30 Septembre 2009, 16:42 »

Un beau jour, dans le jardin d'Eden, Eve appelle Dieu :
- "Seigneur, j'ai un problème !"
- "Et quel est ton problème, Eve ?"
- "Seigneur, je sais que c'est toi qui m'a créée et que tu as inventé ensuite ce superbe jardin ainsi que les animaux merveilleux qui y résident, y compris ce gros déconneur de serpent... Mais, je m'ennuie et je crois que je ne suis pas heureuse...."
- "Pourquoi cela, Eve ?" répond le Divin
- "Seigneur, je me sens seule ! Et puis j'en ai marre des pommes et cet obsédé de serpent n'est pas très inventif sur le plan sexuel..."
- "Alors Eve, dans ce cas, j'ai une solution. Je vais créer un Homme pour toi."
- "Qu'est-ce que c'est qu'un "Homme", Seigneur ?"
- "Cet "Homme" sera une créature imparfaite, avec des tendances agressives, un égo énorme et incapable d'empathie ou même d'écoute. En un mot comme en cent, il t'en fera voir des vertes et des pas mures. Mais par contre, il sera plus grand et plus fort que toi. Ce sera un bon chasseur qui pourvoira à tes besoins, il saura encore te défendre contre les bêtes sauvages. Et coté "inventivité sexuelle, il inventera même le KamaSoutra !!! C'est dire..."
Eve fronce les sourcils avec intérêt et dit :
- "Ca n'a pas l'air mal.."
- "Ouais, bof. C'est toujours mieux qu'une cheville foulée. Mais, tu ne pourras l'avoir qu'à une condition..."
- "Ah bon ? Et laquelle Seigneur ?"
- "Il faudra lui laisser croire que je l'ai créé en premier et qu'il est le meilleur..."
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« Répondre #14 le: Jeudi 01 Octobre 2009, 02:34 »

Adam et Ève étaient des gens parfaits, beaux, en bonne santé, aimables, paisibles. Pour l'instant, les scientifiques n'ont aucune idée d'où viennent tous les gens affreux...
« Dernière édition: Vendredi 02 Octobre 2009, 18:07 par Bernard Raquin » Signaler au modérateur   Journalisée

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