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Auteur Fil de discussion: Réincarnation ou résurrection ?  (Lu 232 fois)
torche joyeuse
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« Répondre #15 le: Mardi 26 Janvier 2010, 11:50 »

Réincarnation ou Résurrection ?
Plus de 23% des canadiens et des américains croient en la réincarnation. Ils croient que les âmes se transfèrent d'un corps à l'autre après la mort et cela les rassure. Dans ce texte, nous analyserons si la croyance en la réincarnation est compatible avec la foi chrétienne.
Réincarnation
Ayant une mauvaise connaissance de ce que les hindous croient et ce que la loi karmique requière, certaines personne s'imaginent que la réincarnation va les amener facilement à l'accomplissement d'eux-mêmes. Ils s'imaginent qu'ils vont progresser d'une vie à l'autre pour finalement atteindre le nirvana et qu'ils ne vont plus jamais souffrir. Ils pensent qu'une seule vie n'est pas assez pour atteindre cet accomplissement d'eux-mêmes. Combien de vie est-ce que cela va prendre ? 1000? Ils oublient que dans la théorie de la réincarnation, la prochaine vie n'est pas nécessairement une vie meilleure, mais cela peut même être l'opposé. Croire en la théorie de la réincarnation donne l'illusion que nous allons nous sauver à travers nos propres efforts. C'est totalement contraire au christianisme. Voici certains textes bibliques qui montrent le contraire : " Car c'est bien par la grâce que vous êtres sauvés, moyennant la foi ", écrit saint Paul; " Ce salut ne vient pas de vous, il est un don de Dieu; il ne vient pas des oeuvres, car nul ne doit pouvoir se glorifier " (Ep 2,8-9). La réincarnation n'a pas de place dans la vie d'un chrétien. Déjà au troisième siècle, Origène, le grand théologien, disait : " La doctrine de la réincarnation est étrangère à la doctrine de l'Église; elle n'a pas été enseignée par les apôtres et on n'en parle nulle part dans les Saintes Écritures ".
Anthropologie biblique
Notre corps et notre âme forment notre personne unique, et nous ne pouvons pas nous débarrasser de notre corps pour s'unifier avec un autre corps. C'est ce que croient les chrétiens. Dans la lettre aux Hébreux, on peut lire : " Et comme les hommes ne meurent qu'une fois, après quoi il y a un jugement " (He 9,27).
Relisez l'histoire du bon voleur (Lc 23,43), et celle de l'homme riche (Lc 16,19ss). Ils impliquent clairement qu'il y a uniquement une vie et que le salut vient seulement de Dieu. La réincarnation ne peut pas être réconciliée avec les dogmes chrétiens du paradis, du purgatoire et de l'enfer.
Avec Jésus, et à travers ses Évangiles, il n'y a jamais d'implication que l'homme se réincarne. On parle seulement de Résurrection. La Résurrection est tellement différente et nous réconforte bien mieux! Notre âme ne va pas d'un corps à un autre, mais après la mort, entre dans une nouvelle vie à travers la Résurrection. Qu'est-ce que la Résurrection ? C'est l'entrée dans la vie éternelle. Nous quittons ce qui est temporel pour ce qui est éternel, sans aucune possibilité de retourner vivre sur la terre, que ce soit dans le corps que nous possédons déjà ou dans un autre.
Résurrection
Comment pouvons-nous expliquer la Résurrection dans les Évangiles ? Premièrement, elle concerne Jésus lui-même. Fils éternel du Père, Jésus prend chair dans la Vierge Marie. Il mange, boit, dort, souffre. À la fin de sa vie, il est condamné à mort et meurt sur la croix. Trois jours plus tard, il ressuscite des morts. C'est le point central de la foi chrétienne. Croire en la Résurrection, c'est croire que Jésus de Nazareth, Fils de la Vierge Marie, est ressuscité des morts.
Dans sa Résurrection, il n'a plus l'ancien corps qu'il avait, mais il possède maintenant un corps glorifié. Ce corps glorifié n'est plus sujet aux contingences de la vie présente. Cependant, le Seigneur Ressuscité prend encore part aux activités humaines : il mange du pain et du poisson grillé, il montre ses blessures à Thomas. Il apparaît à Marie de Magdala et il lui prouve qu'il est bien le Jésus qu'elle a connu; cependant, son existence est totalement différente. À travers les Évangiles, on peut comprendre : la Résurrection est très différente de la réincarnation qui implique uniquement un retour à la vie terrestre ordinaire, avec ses limitations, ses souffrances et la mort.
Vie après la mort
Des gens disent parfois : " Personne n'est jamais revenu d'entre les mort pour nous dire ce qui s'y passent! " Ce n'est pas vrai. Jésus est réellement mort et est revenu d'entre les morts. Il a conquit la mort. La mort n'est pas la fin, mais le commencement de la vie éternelle, dans les pas de Jésus.
C'est ce qu'on apprend de la Résurrection du Christ. " Mais non; le Christ est ressuscité d'entre les morts, prémices de ceux qui se sont endormis. "(1 Co 15,20). La pleine réalisation de soi-même, la disparition des disparités sociales, de la discrimination, de l'injustice, tout ceci est l'oeuvre de notre Père miséricordieux qui est aux cieux et qui nous aime,nous, ses enfants de la terre. La Résurrection apporte tous ces cadeaux et bien plus. La Résurrection est la raison pour laquelle nous sommes dans l'espérance de la gloire éternelle.
Je crois en la Résurrection de la chair "(Crédo).
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« Répondre #16 le: Mardi 26 Janvier 2010, 11:51 »

on est tous reincarné et resusciter en lui notre âme est éternel
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torche joyeuse
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« Répondre #17 le: Mardi 26 Janvier 2010, 11:56 »

"Hypothèse et vue intérieure
Nous avons donc vu que toutes les voies spirituelles profondes de la planète prennent la réincarnation comme une doctrine qui va de soi, qui roule toute seule. Souvent, même quand on discute comme ça avec les gens, et même s'ils n'ont pas forcément emprunté un cheminement ils lancent : "On verra ça dans une autre vie…" ou "dans une autre vie, j'étais… ", ou encore quand ils échappent à un petit incident, voir ressortent d'un accident indemne, les amis disent avec amusement et étonnement : "tu as sept vies toi, comme les chats … " et encore d'autres expressions. Le bon sens, la simplicité spontanée nous révèlent tant de vérités que notre mental peureux ne veut pas percevoir, de peur que celles-ci lui révèlent son impermanence !
Et puis regardons le monde, dans une même famille, vous pouvez avoir des individus très différents, avec des niveaux de consciences variés. Certains n'arrivent pas à entrer dans un cheminement spirituel, ce n'est pas toujours qu'ils n'en veulent pas, mais bien que celui-ci ne leur parle pas et certains ajoutent avec clarté "pour le moment". Les uns naissent dans une famille pauvre, l'autre dans une famille riche, certains ont beaucoup d'embûches dans leur vie, pour d'autres cela roule tout seul, et il nous faut avoir un regard clair sur cela. Quel Dieu, bien capricieux, donnerait une seule vie à ses créatures, en attribuant les rôles au choix de manière arbitraire en disant : "bon toi, j'ai envie que tu morfles dans ta vie, toi, euh… ben tiens tu seras milliardaire, etc. ", et puis ensuite, une fois mort, revenir devant le même Dieu et se justifier. Ce Dieu versatile dirait : "alors toi et bien tu n'as pas été généreux, je ne veux pas savoir que tu étais dans la pauvreté et handicapé, j'avais dis qu'il fallait ne pas voler et tu as volé pour manger, allez hop à la fournaise !" Voyons, soyons sérieux et perspicace, une seule vie c'est bien trop court, tout le monde le dit d'ailleurs. Ca passe vite, mais surtout en une seule vie il est impossible d'atteindre les sommets de la vertu et de la réalisation de soi. Alors, au nom de l'amour et de l'encouragement à faire mieux, la réincarnation dit : "bon, ok, tu as fais ce que tu as pu, allez essayes encore une fois !"
La réincarnation, ce n'est pas une théorie pompeuse, bien que l'on puisse toujours aller très loin pour retrouver les causes des effets. Mais elle pourrait juste être comprise de la sorte : "Tu casses, tu rembourses ; tu salis, tu nettoies" ou comme le dit l'évangile "on récolte ce que l'on sème". Dans la vie n'est-ce pas ainsi aussi que cela fonctionne, certes, quand on est enfant il y a bien un papa qui va bien payer les pots casser pour son fils. Cette compréhension, on la trouve dans une perception personnelle, anthropomorphisée de Dieu, mais la réalité ne colle pas à cette projection et l'histoire humaine, aussi bien que notre quotidien, nous prouve bien que dans ce monde un papa ne veille pas. Si l'on souhaite accéder à une compréhension plus mature de Dieu, on essaye déjà de se comporter en adulte responsable de ses actes et donc d'assumer ses propres errements. Certains diront peut être que c'est un peu dur, je les comprends, mais là encore c'est une compréhension littérale des événements qui nous arrivent. Si on dépasse l'atteinte à notre petite personne, ils sont sans cesse des opportunités de grandir en sagesse, d'apprendre à vivre mieux, à être mieux. La vie n'est pas, pour ma part, un terrain de jeu ou une cour de récréation, la vie est une chose sérieuse et seuls ceux qui comprennent que c'est une chose de la plus haute importance, alors eux seuls peuvent jouer. Mais si l'on n'en comprend pas les règles et qu'on pense y échapper, tôt ou tard, cela revient comme un boomerang. Parfois on ne comprend pas pourquoi telle personne très gentille, serviable et tout et tout, soit sans cesse accablée par le malheur. Là encore notre vision est limitée, puérile, si l'on va plus profondément, même sans remonter à ses actes de vie antérieures, mais juste dans l'instant, on comprend que ces maux l'aide à dépasser les vues limitées de l'ego et à accéder à un lâcher prise total, l'éveil. Méfions nous des vies trop faciles, il n'y a rien de pire pour ne pas évoluer et revenir tourner en rond dans la matière.
Il existe des principes cosmiques qui sont immuables, et qui n'ont rien à voir avec les lois impermanentes et ponctuelles de telle ou telle religion. Les religions sont impermanentes, elles se succèdent les unes aux autres, suivant des cycles d'évolution, d'involution, bref, suivant la marée. Mais les principes dont je parle sont aussi immuables que ceux de la gravitation, de l'inertie ou de l'action réciproque des mouvements. Ce sont des principes plus subtils que ceux que l'on trouve sur le plan matériel, donc messieurs les matérialistes vous ne pourrez pas plus palper ou observer votre esprit, ou votre conscience, que les ondes qui circulent d'un portable à un autre. Premier pré requis, ce n'est pas parce que l'on ne voit pas une chose qu'elle n'existe pas. Je souhaite prendre quelque modèle analogique pour clarifier l'hypothèse.
Par exemple, dans une maison alimentée par un circuit électrique, cette maison comporte plusieurs lampes et ampoules. Si une ampoule ne fonctionne plus dans une pièce, est-ce que pour autant l'électricité qui lui confére sa lumière a cessé d'être ?
Si je remplace l'ampoule, le courant ranime un nouvel objet matériel, avec le même type d'énergie électrique. Le corps, c'est l'ampoule et l'énergie électrique peut être la conscience cosmique. Il y a eu de nombreux modèles théoriques en physique quantique qui nous amène à penser que ce même processus agissent au niveau macrocosmique. La théorie des champs morphogénétiques de Karl Pribam nous indique qu'il existerait des champs d'information sous formes d'ondes électromagnétiques qui circuleraient partout dans l'univers. Au même titre que la communication allant d'un téléphone à l'autre représente une information, les sonorités sont converties en données informatiques avec l'aide d'un émetteur/récepteur. Si vous changez de téléphone portable et que vous mettez votre puce téléphonique habituelle, et que vous composiez vos mêmes numéros, et bien les mêmes informations sous formes d'ondes seraient présentes, comme avec l'ancien. Partant de cette compréhension vous pouvez transposer cela à l'infini, sur d'autres modèles de compréhension. Les champs informationnels de Pribam nous permettent de penser que ce qui se passe pour un téléphone portable, avec un matériel simple, se déroule de la même manière avec un autre matériel bien plus sophistiqué, notre cerveau. Le cerveau ne porterait en lui aucune données, mais serait plutôt un émetteur/récepteur des champs informationnels existants dans l'univers. Pour mieux comprendre cela en détail, je vous conseille vivement de lire cet article :
http://www.unisson06.org/dossiers/science/sheldrake_champs-morphiques.htm
Après cette lecture, vous commencez peut être à saisir comment la réincarnation et la résurrection peuvent être comprises de manière très cohérente. La réincarnation c'est un même champ d'information (la conscience ou l'âme) qui va mettre en mouvement un nouveau corps, tout comme on change l'ampoule. Mais à ce niveau les spécificités sont infinies, plus subtiles et intelligentes, c'est-à-dire que ce champ de l'être va intégrer le bagage émotionnel et mental, les informations qui furent accumulées par le biais de l'expérience matérielle du corps physique. Comme si ce corps et donc le monde matériel étaient le laboratoire d'expérimentation d'une seule et unique conscience cosmique. Tout ceci rejoint harmonieusement toutes les spiritualités non dualistes, panthéistes et monistes de la planète. A mon sens, le monothéisme a été mal interprété, et les critiques imprécises venant du monde "païen" sont plus sujettes à un besoin de s'affirmer au détriment de l'autre qu'à une volonté de compréhension profonde. Les religions antiques étaient essentiellement monothéistes elles aussi, les divinités étaient comprises comme des dieux uniquement pour le peuple, donc comme nous l'avons vu plus haut, pour les voies exotériques. Mais les courants ésotériques, dans le sens d'intérieur, comprenaient et enseignaient très clairement qu'il n'y avait qu'une source ineffable, les divinités étaient, comme l'a démontré Carl Gustav Jung des archétypes, des symboles représentant un des aspects manifestés de cette source. Le monothéisme des voies exotériques, personnelles, et donc égotiques, ne pouvait pas comprendre les nuances, puisqu'il n'était pas le moment dans la croissance des peuples ; les initiés ont toujours été en nombre plus restreint. Il est logique que tant que l'on s'attache à sa personne, à son identité et donc à l'ego et bien le monde autour de nous sera compris en fonction de ce niveau de compréhension. Ainsi pour un ego, la source de toute chose a un ego, forcément, puisqu'elle est censée l'avoir créer à son image. Mais l'initié qui a dépassé, par la connaissance de soi la notion d'ego, perçoit ainsi la source comme non-personnelle, dénuée d'ego limité, puisque par essence Dieu est infini. Je déborde un peu sur le thème mais je pense qu'il est sage d'offrir cette compréhension libératrice à tous ; en ajoutant que Dieu, l'absolu, la source se préserve d'elle-même de toute possessivité égocentriste, de toute tentative d'appropriation et de personnification.
Comment ?
Apprenez à vous connaître et vous saurez … (sourire :-)
Ok, je vais pas la faire à la Ramana Maharshi, même si pourtant c'est la seule voie pour vivre la vérité, n'oublions que ce que j'écris ne sert strictement à rien pour vivre l'absolu si vous n'expérimentez pas par vous-même, le doigt qui indique la lune, n'est pas la lune, don't forget.
Je peux peut-être mieux vous indiquer la position de la lune, c'est déjà cool non ? Bien, Dieu est libre de toute éternité pour la simple et bonne raison qu'il est nous mais nous ne sommes pas lui. Oui, beaucoup disent, nous sommes tous dieux etc. Mais il n'y a rien de vrai ici, nous ne pouvons pas être Dieu, ce nous est limité dans le temps et il périra pour faire place à un autre nous. Dieu, en tant que TOUT, contient ses parties, mais les parties ne peuvent contenir le TOUT, elles sont les TOUT quand elles s'unissent. En ce sens les conflits entre les parties comme nous le reflète ce monde nous amène à comprendre comment l'humanité s'est séparée de l'unité spirituelle. Tous les humains réunis, sont aussi une partie du TOUT, l'humanité n'est pas une finalité, mais une expérience, n'oublions pas qu'il existe aussi les animaux, les plantes, les oiseaux et la supernova là bas. Cette force cosmique qui fait tourner les planètes et nous donne vie est Dieu, mais cette force agit de manière holistique et non spécifique. Une belle métaphore dans le Védanta parle de l'océan où l'on met des bouteilles avec de l'océan à l'intérieur : tant que ces bouteilles sont illusionnées par leur contenant, elles pensent chacune détenir tout l'océan, jusqu'au jour ou la bouteille explose contre le rocher de l'incertitude et vlan, l'océan retourne à l'océan. L'océan contient toutes les bouteilles, mais les bouteilles ne peuvent pas contenir tout l'océan. Ainsi, cette suprême compréhension rend vaines toutes les prétentions dogmatisantes du monde provenant d'une bouteille qui ne sait pas encore qu'elle est éphémère. Comprenant cela, la rancœur fait place à la compassion, car comme le dit Victor Malka, "on voit Dieu dans le regard de l'autre". Pour résumer, admettons que vous deviez aller d'un point A à un point B, en utilisant un véhicule. Celui-ci tombe en panne ; alors vous cherchez un autre véhicule pour continuer la route. La conscience cosmique, Dieu, fait de même, il souhaite faire vibrer son œuvre, apprendre à se connaître par nous, nos corps. Il joue à composer des événements, des catastrophes, des bonheurs, il compose les confrontations, les harmonies, comme un artiste ou un scientifique de génie, il expérimente, il est nous, nous faisons cela tous les jours …
Un brun d'humour pour terminer. Lorsqu'on posait la question à Nhamkaï Norbu (un maître du Dzogschen) :
« Qu'est-ce qui se réincarne ? »
Il répondait avec son sourire bon enfant :
« Vos mauvaises habitudes ! »
Bonne méditation …"
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sandy
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« Répondre #18 le: Mardi 26 Janvier 2010, 12:22 »

je pense aussi que la réincarnation est la théorie la plus logique et la plus raisonnable. Souriant
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iown47
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« Répondre #19 le: Mardi 26 Janvier 2010, 13:04 »

Qui réincarne c'est Dieu dans sa Grâce et sa Miséricorde qui nous réincarne c'est programme une continuité on apprend à s'amélioré de vie en vie pour arriver au but final c'est notre karma tout reste intact car Dieu est Juste on doit tous ressembler au Christ c'est le produit final pour ressusiter en Lui oups j'entend le rire cynique du Diable
à bon entendeur
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sandy
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« Répondre #20 le: Mardi 26 Janvier 2010, 14:54 »

c'est bien ce que j avais compris en m interressant au sujet...nous devenons tous  le christ grace a nos experiences de vies en vies. quand on parle du Christ, on parle (pour ceux qui n ont pas cette référence) d'un esprit pur, composé totalement d amour et de compassion.
chaque vie est comme une journée d ecole et chaque mort est une nuit, une phase qui permet l assimiliation de son apprentissage journalier. nous devons passer par chaque etape essentielle pour notre esprit, comme un petit enfant de maternelle ne pourrait se présenter a un cour a l université.
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iown47
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« Répondre #21 le: Mercredi 03 Février 2010, 13:52 »

parfait sandy  Clin d'oeil
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reiyelle
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« Répondre #22 le: Lundi 23 Août 2010, 11:33 »

"Des gens disent parfois : " Personne n'est jamais revenu d'entre les mort pour nous dire ce qui s'y passent! " Ce n'est pas vrai."<= je suis d'accord, ceux qui témoignent d'une NDE le racontent pour partie, ceux qui ont essayé les séances d'hypnose avec le Dr Newton, ou Edgar Cayce etc le racontent aussi.
Je "communique" aussi de certaines manières avec mes ancêtres disparus, je ne peux même pas dire qu'ils me sont invisibles sur cette terre, car je les vois parfois venir me parler ou me donner des messages et des clins d'oeil.
Je ne prends aucun médicament et ne me drogue point  Clin d'oeil
Vu la logique des questions/réponses, c'est impossible que ce soit moi qui réponde. Donc...
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